Sonderthread: Erschöpfender Austausch zu spirituellen Themen

Zitat von Eisu

Dann Projiziert er weiter, bis er genug davon hat?

Du hälst diese Ansicht also für absolut wahr. Nur wieso wohl?

Zitat von Eisu

Die Manifestation wurde durch die Lebensquelle lebendig, denn ohne sie, wäre das Individuum tote Form und ohne Form gäbe es keine Lebensformen -> Form und Leben SIND eins - es ist sinnvoll sich mit dem LEBEN anzufreunden, jedenfalls wenn das Individuum eine friedvolle Lebensform sein will.

Du versuchst damit zu begründen, daß jede Form immer eins mit dem Göttlichen ist, weil keine Form "finster", getrennt von der Lebensquelle sein könnte?

Zitat von Eisu

Die Erfahrung, dass Vater (Leben) und Sohn (Geschöpf/Individuum) eins sind, konnte ich erst erleben, als ich meine Vorstellungen von einem Gott und einem übergeordneten Mensch, fallen liess.

Wie war dein Erleben vorher?

Zitat von Eisu

Innenschau, Bewusstseinsforschung, angeregt von Eckart Tolle, Werner Ablass (Advaita), Ein Kurs in Wundern...

Seltsam, ich würde sagen eigene Erforschung würde dazu befähigen zu argumentieren, abzuwägen, statt zunehmend nur noch erzdogmatisch und etwas gruselig werdend alles abzublocken.

Aber vielleicht hat hier ja jemand anderes noch Interesse auf Frage 3 zu "Nondualität" einzugehen. Eine zusätzliche Anstiftung dazu:

Zitat von Yoga-Vidya

Während Sri Shankaras Advaita bedingungslos von einem einzigen Wesen spricht, lehrt Sri Ramanujas Doktrin, der Vishishtadvaita, eine qualifizierte Nichtdualität, eine Nichtdualität mit Unterscheidung.

Nach Shankara gibt es nur Brahman, und Brahman ist das absolute Eine. Unterscheidung und Vielheit sind Illusion.

Nach Ramanuja gibt es ebenso Brahman, doch ist Brahman nicht das absolute Eine, sondern trägt in Sich Elemente der Vielheit, aufgrund deren Es Sich in der Erscheinungswelt manifestiert.

Die Vielfalt der Welt mit all ihren Formen der Existenz und individuellen Seelen ist nicht unwirkliche Maya, sondern ein wirklicher Teil Brahmans - der Körper, der das universelle Selbst umhüllt. Shankaras Brahman ist in Sich unpersönlich, eine homogene Anhäufung objektloser Gedanken, alle Eigenschaften überschreitend. Zum persönlichen Gott wird Es erst durch seine Verbindung mit der unwirklichen Maya, so dass, strenggenommen, Shankaras persönlicher Gott, sein Ishvara, etwas nicht Wirkliches ist. Ramanujas Brahman ist vom Wesen her ein persönlicher Gott, der allmächtige und allwissende Herrscher einer realen Welt, die durch Seinen Geist durchdrungen und belebt ist. So ist hier kein Raum für Unterscheidung zwischen Parama Nirguna und Aparama Saguna Brahman, zwischen Brahman und Ishvara.

Die Individuelle Seele

Shankaras individuelle Seele ist Brahman insofern, als sie begrenzt ist durch die unwirklichen Upadhis der Maya. Die individuelle Seele Ramanujas ist wirklich individuell. Sie hat sich wahrlich von Brahman gelöst und ist für immer getrennt. Brahman genießt eine separate persönliche Existenz und bleibt eine Persönlichkeit für alle Zeit.

Alles anzeigen

Wird diese Einschätzung hier von jemandem geteilt, der "Nondualität" anstrebt?

Zitat von Yoga-Vidya

Wir finden es im Christentum. Z.B. Meister Eckhart war ein Advaitin, wie wir sagen würden.

Wenn ich mir die Biographie von Ramanuja anschaue, dann finde ich manche überlieferte Einstellung bemerkenswert.

Zitat von Yoga-Vidya

Der Meister war nach diesen zwölf Jahren mit seinen Schülern sehr zufrieden und entließ sie in ihr Erwachsenenalter, in ihren Ashrama, ihr nächstes Lebensalter. Und er sagte: "Weil ihr so großartige Schüler wart, gebe ich euch zum Abschluss ein großes Mantra. Das Mantra müsst ihr aber geheim halten. Es ist ein Mantra, das euch hilft, Freude zu bekommen, neue Energie zu bekommen, es hilft euch, Kraft zu bekommen, das Richtige zu tun in diesem Leben, und es hilft auch, in den Himmel zu kommen nach diesem Leben, es hilft euch, die höchste Verwirklichung zu erreichen. Und es hilft jedem Menschen, das zu erreichen, aber ihr müsst mir versprechen, niemandem das Mantra weiterzugeben. Und wenn ihr es an Leute weitergebt, dann kommt ihr in die Hölle."

Ramanuja erhielt so das Mantra "Om Namo Narayanaya" und lernte das Mantra und dann ging er wieder zurück nach Hause. Auf dem Weg zurück in das Heimatdorf überlegte er: "Das ist das große Mantra." Und er wiederholte es und spürte auch die tiefe Kraft und dachte: "Eigentlich sollte man das Mantra jedem geben. Warum soll ich es geheim halten? Aber mein Guru hat gesagt, wenn ich das Mantra weitergebe, dann komme ich in die Hölle."

Und so überlegte er und dachte schließlich: "Dann gehe ich halt in die Hölle. Ich gebe das Mantra weiter, die anderen mögen Freude erfahren, sie mögen Glück erfahren, Energie erfahren, Heilung erfahren und nach dem Tod in den Himmel kommen. Und wenn viele das erreichen, dann ist es ok, wenn ich in die Hölle gehe." So kam er zu Hause an und er bestieg das Dach des Hauses seiner Eltern und rief dann runter: "Liebe Dorfbewohner, ich habe etwas ganz Großartiges."

Die Inder sind ein spontanes Völkchen, früher noch mehr als heute, sie rannten dort alle hin, und er sagte: "Ich habe ein großartiges Mantra, das ist "Om Namo Narayanaya", ein Mantra, wenn ihr das wiederholt, bekommt ihr neue Energie, ihr bekommt Kraft, das Gute zu tun, ihr bekommt neue Freude und ihr werdet nach dem Tod in den Himmel kommen." Und er lehrte sie alle, zu singen: "Om Namo Narayanaya." Und alle fanden diese große Kraft des Mantra und wiederholten gerne das Mantra.

Jetzt gab es einen der Schüler dieses Gurus, der hörte, wie Ramanuja dieses Mantra wiederholte, und er war entsetzt. Er rannte zum Guru und sagte: "Oh Guruji, Ramanuja hat sich nicht an das gehalten, was du ihm gesagt hast." Der Guru war neugierig und ging dorthin. Und als Ramanuja wieder auf dem Dach war und wiederholte, "Om Namo Narayanaya", mit allen anderen, sah er von weitem den Guru kommen. Ramanuja rannte hinunter und warf sich zu Füßen des Meisters.

Der Meister sagte: "Was soll das? Ich habe dir etwas gesagt, du sollst das Mantra nicht weitergeben. Du gibst es weiter und jetzt verneigst du dich vor mir, was soll das?" Und Ramanuja verneigte sich nochmal und sagte: "Oh großer Meister, du hast gesagt, wenn wir das Mantra weitergeben, dann gehen wir in die Hölle. Du hast aber auch gesagt, dass jeder, der das Mantra wiederholt, voller Freude sein wird, voller Energie, voller Hingabe, und die Kraft hat, das Richtige zu tun, friedvoller wird, Frieden ausstrahlt und nach dem Tod in den Himmel geht.

So viele wiederholen jetzt das Mantra und ich merke, die Leute haben Energie, sie haben Freude, sie tun das Gute, so viel besser ist das Leben geworden und sie werden nach dem Tod in den Himmel gehen. Oh Meister, dafür bin ich bereit, in die Hölle zu gehen. Wenn ich in die Hölle gehe und all diese kommen in den Himmel und es ist Himmel auf Erden, das ist es wert."

Der Guru von Ramanuja wurde im Herzen getroffen, er fing an, zu zittern und warf sich vor Ramanuja zu Füßen und sagte: "Oh Ramanuja, du hast recht getan, du bist derjenige, der wahrhaftig gottverwirklicht ist. Selbstverständlich wirst du nicht in die Hölle kommen. Du warst bereit, alles Leiden auf dich zu nehmen, um andere glücklich zu machen. Das ist die höchste Opferung. Mögest du noch lange leben, um andere mit deiner Hingabe und deinem uneigennützigen Dienen anzustecken."

Und so kam es, dass Ramanuja mit dem Segen des Meisters ein so gesegnetes Leben hatte, 120 Jahre auf Erden gelebt hatte und eine eigene philosophische Richtung etablierte, in welcher Bhakti, Hingabe, insbesondere Hingabe an Vishnu und Krishna, in Verbindung kam mit Vedanta, der Philosophie des Absoluten, dem höchsten Wissen. Es ist nicht die gleiche Philosophie wie die Kevala Adwaita Vedanta Philosophie von Shankaracharya, im Gegenteil, die Philosophie von Ramanuja definiert sich in Abgrenzung zur Kevala Adwaita Vedanta Philosophie von Shankaracharya, aber Swami Sivananda, der eine große Hingabe hatte zu allen Lehrern, sagte:

"Alle Acharyas haben ihre Aufgabe. Shankara hat seine Aufgabe, Ramanuja eine andere." Man wähle sich die Philosophie aus, die einem am meisten liegt, dann praktiziere man, erreiche die Gotteserfahrung und später wird Gott einem sagen, was die eigentliche Philosophie ist. Letztlich ist die höchste Wirklichkeit jenseits aller Philosophien. Anstatt uns zu streiten über Spitzfindigkeiten in der Weltanschauung, gilt es, Gott zu erfahren, zu spüren, zu fragen, "wer bin ich", Gutes tun, Menschen helfen und dienen. Das ist auch die Essenz der Lehren von Ramanuja.

Alles anzeigen

Zitat von Ebenda

Im Jahre 1017 n. Chr. wurde Ramanuja im Dorf Perumbudur geboren, etwa 25 Meilen westlich von Madras. Sein Vater war Kesava Somayaji und seine Mutter war Kantimathi, eine sehr fromme und ehrwürdige Dame. Ramanujas Tamil Name war Ilaya Perumal. Ramanuja verlor seinen Vater früh und kam bald nach Kancheepuram, um sein Studium der Veden bei einem Yadavaprakasha, einem Lehrer der Advaita Philosophie, aufzunehmen.

Ramanuja war ein brillianter Student. Yadavaprakashas Interpretationen der vedischen Texte stellten ihn nicht gänzlich zufrieden. Ramanuja zeigte viele Fehler in den schriftlichen Arbeiten seines Meisters auf. Manchmal gab er eigene Interpretationen ab, die allen seinen Mitstudenten sehr gefielen. Dies machte Yadavaprakasha sehr eifersüchtig auf Ramanuja.

Yadavaprakasha plante, dem Leben von Ramanuja ein Ende zu setzen. Er arrangierte für Ramanuja und seinen Cousin Govinda Bhatta — einem Mitstudenten — eine Pilgerfahrt nach Varanasi. Govinda Bhatta, einer der liebsten Studenten von Yadavaprakasha, erfuhr auf der Reise von dessen Plänen. Er informierte Ramanuja sofort von der Gefahr und verhalf ihm zur Flucht. Von Gottes Gnaden floh Ramanuja mit der Hilfe eines Jägers und seiner Frau, die er zufällig auf dem Weg traf.

Hingabe an das Wohl anderer - Zugang zu Gott als Person - gewaltsame Übergriffe durch andere. Ob das allgemeiner gesehen zusammengehört?

Derzeit noch aktuelle Fragen, hier kurz gefasst:

1. Was hat es mit dem Erleben des "alles sehen" auf sich?

2. Wie genau wird im Menschen erlebt, das von ihnen selbst als "das Göttliche" bezeichnet wird?

3. Wie genau wird im Menschen erlebt, das von ihnen selbst als "Nondualität" bezeichnet wird? Insbesondere, wenn zur Kenntnis genommen wird, daß offenbar sogar in den Herkunftslehren damit nicht automatisch breiter die Ansicht gleichgesetzt wird, es gebe keine "echte bleibende Individualität", sondern dort nur in speziellen Lehrtraditionen. Siehe oben und auch hier: Dingens liest "Erleuchtung für faule Menschen"

Zitat von Raupe

2 : Wenn sie in dieser höchsten Schwingung sind. Wir können es nicht in Worte fassen. Die Unendlichkeit ist frei von Konturen.

Was bewirkt diese "höchste Schwingung" in Menschen die sie empfinden? Welche Auswirkungen hat sie auf ihr Dasein, ihr Tun, ihr Wahrnehmen und Erleben?

Zitat von Raupe

mehr kann ich dazu nicht beitragen. Zwei Sätze ( Punkt 2 ) zu dem höchsten Bewusstsein, habe ich eben aus dem Buch " 7 Geistige Gesetze " von Fabian Wollschläger, abgeschrieben.

Vielleicht fühlt sich ja jemand anderes dazu in der Lage, es kann auch gerne zur Vertiefung aufgegriffen werden was schon geschrieben wurde.

Eine interessante Frage dabei könnte sein sich präziser zu veranschaulichen was "hohe" oder "niedrige" Schwingung eigentlich bezeichnen soll. Die heutige menschliche Physik würde unter einer "hohen Schwingung" z.B. von Lichtpartikeln ein solches verstehen, das besonders energiegeladen wäre. Wegen der Schwingung des Lichtpartikels würde sich nichts daran ändern, daß es Licht ist, es geht wegen der Energieunterschiede nicht in Materie über.

Was wäre "hohe Energie"? Weltlich strebende Menschen spüren in sich wohl öfters soetwas wie brennendes Verlangen, das stark "vibriert". Im Bild der menschlichen Physik würde das wohl einer "hohen Frequenz" entsprechen? Eine "niedrige Frequenz" wäre dann eher Ruhe, etwas das mehr Weite in sich trägt (auch im "physikalischen" Raum).

Zitat von Dominique

Hohe Schwingung dann bin ich kreativ, Lebensfreude, Glück, Freude, Energie...

Solche "hohe Schwingung" empfindest du so, daß da etwas "stark vibriert"?

Zitat von Goettliche Seelen

Ich kenne jemanden, bei dem das so zutrifft, wenn die Person sich selbst als hoch schwingend wahrnimmt Es sind wohl wie z.B. Formen von Wellen, die durch den Körper strömen sollen

Hm, das wäre dann soetwas wie "unter Strom stehen"?

Zitat von Dominique

Hohe Schwingung, da fühle ich mich eher losgelöst. Leicht. Frei. In Gottvertrauen. Klar.

Also gäbe es da dann eigentlich wenig "Schwingen" von etwas?