Bhagavad Gita - @Nityananda

Zitat von Raupe

Hallo Raupe, danke das du so aufmerksam meine Texte liest.

Also das was ich geschrieben habe (Weg Gottes) bezieht sich auf Befreiung aus Samsara (Kreislauf von Geburt und Tod).

Das was du machst mit Hatha-Yoga ist super, ich selber mach auch meine körperlichen Übungen frühmorgens. Führ den jetzigen Aufstieg ist das sicher unterstützend. Im bhakti-yoga geht es nicht einfach um eine spirituelle Praxis, da gibt es natürlich auch andere. Es geht um die Entwicklung von Liebe zu Gott.

Man kann eine Person nur dann lieben wenn man über diese Person Informationen hat. Was diese Person tut, wie sie ist, wie sie aussieht usw. Und dafür sind die vedischen Schriften die einzige Quelle.

Es gibt eine Prophezeiung in den Veden, dass das goldene Zeitalter das mit dem Erscheinen der Höchsten Persönlichkeit Gottes auf Erden vor 500 Jahren beginnen würde und das diese Zeitalter für 10'000 Jahre währen wird. Wenn Mutter Erde ihre Reinigung abgeschlossen haben wird, dann wird es keine weltlichen Religionen, keine Landesgrenzen und keine Sprachbarrieren mehr geben. Die Menschen werden die für diese Zeitalter vorgesehene spirituelle Praxis des gemeinsamen Singens der Heiligen Namen Gottes ausüben. Die kommenden Jahrtausende sind also das Sprungbrett um Befreiung in persönlicher liebevoller Beziehung mit Gott zu erlangen.

Wenn von Samsara die Rede ist, dann ist mit dem "Kreislauf" nicht nur Geburt und Tod gemeint, sondern auch der "dimensionale Auf- und Abstieg" der Seele und die Wanderung der Seele von Spezies zu Spezies. Angefangen in der Welt der Pflanzen wandert die Seele über die verschiedenen Tierformen bis sie bei der menschlichen Form angelangt ist. Man kann hier auch von einer Evolution des materiellen Bewusstseins (des feinstofflich materiellen Körpers) reden. Die transzendentale Seele ist jedoch unwandelbar, sie ist immer gleich. Also die Seele, der atma auf Sanskrit, ist ob Tier, Mensch oder Pflanze immer von gleichem Wesen und Qualität.

Wir leben in einem Universum das Grundsätzlich in 14 Dimensionen unterteilt ist. 7 für die Gottzugewandte Seite und 7 für die Seelen die getrennt von Gott ihren Weg gehen möchten. Jedes Universum ist eine abgeschlossene Sphäre vergleichbar einem Ei. Jenseits davon ist die transzendentale Welt Vaikuntha und dazwischen liegt das Brahmajioti, die gleisende Ausstrahlung der Höchsten Persönlichkeit Gottes.

Ja sicher die Devas sind wie wir, gewöhnliche Seelen und ja sie sind auch einmal durch die irdisch menschliche Lebensform gewandert. In Svargaloka der Dimension der Götter kann man keine Befreiung erlangen, das geht nur auf einem irdischen Planeten wie dem unseren.

Nehmen wir einmal an du machst den Sprung der zwei Dimensionen und wirst nach deinem irdischen "Tod" auf Svargaloka geboren. Dann darfst du dort 100 himmlische Jahre verbringen, in der gleichen Zeit sind auf Erden 36'000 Jahre vergangen. (ein Jahr auf Erden entspricht einem Tag auf Svargaloka) Danach wirst du wieder auf einem irdischen Planeten wiedergeboren, in einem menschlichen Körper versteht sich. Du hast in dieser Zeit natürlich nicht nur "Ferien" gemacht sondern bhakti-yoga praktiziert. Also wirst du in einer Familie geboren wo dir das schon in die Wiege gelegt ist. Und die Verwirklichung die du in bhakti hast darfst du mitnehmen. Hier kannst du dann weiteren Fortschritt machen, sofern du nicht vom Weg abkommst.

Je höher eine Dimension ist je beständiger ist sie und je länger ist die Verweildauer in dieser Welt (gemessen in irdischer Zeitrechnung)

Um dir eine Vorstellung zu geben; in der höchsten Dimension auf Brahma-loka wo der Weltenschöpfer Brahma residiert entsprichen 12 Stunden der irdischen Zeit von 4,32 Milliarden Jahren. Aber auch diese Dimension ist vergänglich.

Ja sicher das haben wir alle schon durchlebt und das ist jetzt kein Witz!

Ja es gibt den Weg der gewaltlosen Befreiung im Brahmajioti (sayujya-mukti), also das du von einem irdischen Planeten den Sprung machst. Aber diejenigen die zur Zeit die Fäden ziehen auf Erden und denken sie seien Erleuchtet, sind Kandidaten für die höllischen Welten.

Unterhalb der 14 Dimensionen befinden sich höllische Welten auf die man gebracht wird, wenn man auf Erden sehr sündhaft war. Dort bekommt man einen geeigneten Körper mit dem man Millionen von Toden durchleben kann ohne das man stirbt. So kann die Seele dort all ihr negatives Karma abbauen und wird dann wenn eine genügende Reinigung durchlaufen wurde, wieder auf einem irdischen Planeten in der Form einer Pflanze oder eines Tiers geboren. All die Tiere die zur Zeit in den Tierfabriken und Schlachthöfen zu Milliarden getötet werden sind Seelen aus den höllischen Welten die etwas früher kommen durften. Was nicht heissen soll das diejenigen die sie töten und essen weniger sündhaftes Karma aufbauen!

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Also satori sagt mir nichts, und Nirvana ist ein Geisteszustand, den man auch als "brahma-bhuta" bezeichnet, entscheidend ist deine INTENSION. Wenn man bhakti-yoga praktiziert kommt man auch auf diese Ebene. Aber der bhakti-yogi hat zu diesem Zeitpunkt eine Beziehung mit dem Höchsten Herrn angestrebt und so offenbart sich Gott persönlich. Also das wir Gott von Angesicht zu Angesicht sehen werden. --> "und die die reinen Herzens sind werden Gott sehen"

Das kann sowohl im Moment des Todes als auch im irdischen Körper zu Lebzeiten geschehen.

Also der Begriff "Erleuchtung" lässt eine ziemliche Bandbreite an erweiterten Bewusstseinszuständen zu und ist sicher nicht mit mukti gleichzusetzen.

In den Upanischaden wird erklärt das die Seele so gross ist wie der 10'000 Teil einer Haarspitze, das sie aber 1000 mal heller ist als die Sonne.

Sie ist von so feiner Form das sie alle Dimensionen des Universums im Bruchteil einer Sekunde durchqueren kann. Sie ist also nicht durch die Gesetzte des Universums gebunden. Keine Seele die Befreiung der anderen 4 Arten erlangt hat, kommt wieder in die materielle Welt zurück.

Mukunda ist ein Name Gottes, er bedeutet nicht nur "derjenige der mukti gewährt" sondern auch "wunderschönes Gesicht". Da Gott der Ursprung aller Schönheit ist, ist Sein schönes Gesicht der Inbegriff von Schönheit. Unwiderstehliche Schönheit, jenseits aller Vorstellungen....

Zitat von Eisu

Lieber Nityananda

sind die fünf Begriffe die Beschreibung von Bewusstseinszuständen? Wenn ja, welche(r) ist erstrebenswert?

1. Sayujya-mukti

2. Samipia-mukti

3. Salokya-mukti

4. Sarupya-mukti

5. Sharshti-mukti

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Hallo Eisu,

nein das sind keine Bewusstseinszustände.

Von der Höchsten Persönlichkeit Gottes geht ein gleissendes Licht aus. Dieses Licht durchdringt und trägt alles was existiert, das heisst alles was existiert befindet sich innerhalb dieser Ausstrahlung (materiell wie spirituell). (siehe BG 9.4) Es wird das Brahmajyoti genannt, was auch bedeutet das es das grösste ist, nichts ist grösser als das Brahman(jyoti). Das Brahman ist der unpersönliche Aspekt Gottes. Die Persönlichkeit Gottes befindet sich hinter dieser Ausstrahlung, vergleichbar einem Vorhang den man nur durchdringen kann wenn man eine persönliche Beziehung mit Gott entwickelt hat. (siehe BG 7.24 + 7.25) Wenn man nur eine unpersönliche Auffassung von Gott hat, geht man, wenn man die Transzendentale Ebene erreicht hat und verankert ist, nach dem man den materiellen Körper aufgegeben hat, in diese Ausstrahlung ein. Das ist Sayujya-mukti.

Die anderen 4 Arten der Befreiung beziehen sich auf Orte die sich "hinter" der unpersönlichen Ausstrahlung Gottes befinden. Diese Welt wird Vaikuntha genannt. Sie ist nur den Lebewesen vorbehalten, die eine persönliche, liebevolle Beziehung mit dem Höchsten Herrn entwickelt haben. Die ewige Welt, wo alles von ewiger Beständigkeit ist, jenseits des materiellen Kosmos mit seinen 14 Dimensionen. Die Vaikuntha Planeten gehören zur ewig beständigen Welt und beinhalten 3/4 von allem was existiert. Das andere 1/4 beinhaltet die zeitweilige Schöpfung mit Milliarden von Universen. Jedes dieser Universen ist in sich selbst abgeschlossen, vergleichbar einem Ei.

Zitat von Robert

es gibt kein Schrift die man mit der Bhagavad Gita vergleichen kann, wo sind also die tausend anderen?

Das sogenannte "Jetzt" ist genau so vergänglich wie alles andere in dieser Welt. Wie lange können wir uns in diesem Jetzt schon aufhalten?

Das ist nur eine weitere Illusion, zu denken "ich bin im jetzt das wahre Ewige". Solange eine Seele noch an die vier Grundbedürfnisse von Essen, Schlafen, Sexualität und Verteidigung wie es auch den Tieren gemein ist, gebunden ist, ist sie immer noch auf der materiellen Bewusstseinsebene.

Das ist doch nur "Sofa-Philosophie", würden wir in mitten eines tobenden Krieges oder einer Naturkatastrophe stehen, wer könnte da im "hier und jetzt" den Augenblick noch als neutraler Betrachter wahrnehmen.

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Zitat von Robert

Moment, Nityananda - das war nicht mein Zitat, das ist deine Antwort auf meine obige Aussage, richtig?

ups ja richtig... sorry!

Zitat von Robert

Es geht nicht um einen Vergleich, es geht um die Lehren und die sind vielfältig auf diesem Planeten. Die Lehre von Jesus Christus zum Beispiel. Die Lehren aller Meister die gelebt haben und noch leben. Die Bhagavad Gita ist nur eine davon.

Das sogenannte Jetzt ist nur eine Definition, ein Konzept, wie alles was wir hier schreiben ein Konzept. Auch die Bhagavad Gita ist ein Konzept, sowie jede Lehre ein Konzept ist. ich spreche hier von der Essenz einer Lehre, von der Essenz des Hier und Jetzt, nicht von dem Konzept Hier und Jetzt.

Also verlassen wir das Sofa, verlassen mal die Theorie ein wenig und wagen uns in den Wind des Unbekannten.

die Philosophie des neti, neti kommt aus dem Sanskrit welches auf den vedischen Schriften basiert.

Die vedische Schrift von der die Bhagavad-Gita die Essenz ist abzulehnen und gleichzeitig mit den Begriffen dieser Schriften zu jonglieren ist Zeitverschwendung. Vergleichbar mit der Maus im Laufrad.

der Begriff "neti, neti" bedeutet aufgesplittet, na - iti = nicht dieses.

Eine Person die diesen Weg beschreiten will, muss alles weltliche zurückweisen, da es sich lediglich um vergängliche "Realitäten" handelt. Zurückweisen aber eben nicht nur im Mentalen, sondern auch und vor allem im realen Leben!

Ich habe in Indien viele sogenannt Heilige gesehen. Nur einer davon die mir begegnet sind und den Pfad des neti, neti praktiziert haben war echt. Es war ein älterer Baba auf dem Land. Er lebte am staubigen Strassenland gleich neben dem Ganges. Er kümmerte sich weder um Essen noch um Trinken, noch um Kälte und Hitze, noch um Bekleidung. Er bewegte sich nicht von der Stelle. Er lebte wie eine Pythonschlange die wartet bis ihre "Mahlzeit" zu ihr kommt. So lag er manchmal tagelang ohne zu trinken oder zu essen. Manchmal brachte ihm jemand etwas zu essen oder zu trinken und wenn die Intension der Person nicht rein war, warf der Baba der Person das mitgebrachte an den Kopf.

Vollkommen losgelöst von aller Anhaftung, auch von körperlichen Bedürfnissen.

Im Westen haben wir von neti, neti lediglich eine theoretische Vorstellung und es bleibt solange eine theoretische Vorstellung, solange wir nicht bereit sind wie dieser Baba zu leben. Und um auf diese Ebene zu kommen muss man sein Bewusstsein (unsere karmische Bedeckung) über viele Leben hinweg reinigen.

Zitat von Beatrice

Die Weisen der grossen Traditionen sagen zwar, die höchste Wirklichkeit könne nicht mit Worten ausgedrückt werden, doch gibt es trotzdem Worte, die zumindest darauf hinweisen sollen. Eines dieser Worte, das dann immer wieder verwendet wird, ist das Wort „Liebe“. Zur Veranschaulichung hier zwei Zitate:

Das erste Zitat stammt aus dem Rig Veda, dem überhaupt ältesten Text in einer indoeuropäischen Sprache: „Am Anfang war die Liebe; alles ist aus ihr hervorgegangen“. Ähnlich heisst es im neuen Testament, genau gesagt im ersten Brief des Johannes: "Gott ist Liebe und wer in Gott wohnen will, muss in der Liebe wohnen".

Wir meinen im Grunde genommen alle dasselbe.

Schön gesagt von dir Beatrice, danke!

Das was der Robert nicht verstehen will / kann, ist eigentlich ganz einfach. Mit unserem Intellekt können wir Gott nicht erfassen. In der Bhagavad-Gita spricht Gott in Person zu uns, Shri Krishna ist die allmächtige Höchste Person.

Wenn man diesen einfachen Fakt annimmt, ist die Bhagavad-Gita sehr einfach zu verstehen. Gott liebt uns weil er eine individuelle Person ist. Liebe ist ein Austausch zwischen individuellen Lebewesen.

Der Begriff "Person" bezieht sich natürlich nicht auf etwas materielles, genauso wenig wie wir der Körper sind. Persona im Lateinischen bedeutet auch Maske oder Jemand der eine Rolle auf der Bühne spielt. Nur weil der Schauspieler auf der Bühne eine Persona, eine Maske, trägt, bedeutet das aber nicht das die Rolle von "niemand" gespielt wird.

Wir alle tragen unser irdisches Kostüm in dieser Welt und trotzdem sind wir Individuen (etwas das man nicht teilen kann).

In der Bhagavad-Gita geht es darum dieses ewige Individuum das wir sind zu erkennen. Und dies geht, so ist die unmissverständliche Aussage Shri Krishnas in der Bhagavad-Gita, nur in dem wir unsere Beziehung mit Krishna wiederbeleben. Diese Beziehung wurde nicht von Gott abgebrochen, sondern von uns.

Gott ist jedoch so Barmherzig, dass er selbst oder auch seine reinen Geweihten in jedem Zeitalter erscheint um uns wieder einzuladen diese Beziehung zu erneuern.

Das Wort Religion kommt von Re-ligio, Rückverbindung, Verbindung mit unserem Ursprung, und hat die gleiche Bedeutung wie Yoga. Obwohl man heute unter beiden Begriffen etwas vollkommen anderes darunter versteht.

Dieses falsche Verständnis führt dann wiederum zu Ablehnung oder Voreingenommenheit.

Jemand mag sagen das wir Energie sind und das ist auch richtig, aber jede Energie hat ihren Ursprung in einer individuellen Person.

In der Esoterik heisst es auch das wir alle eins sind.

Ja, in dem Sinne das wir alle abgesonderte Teile der Höchsten individuellen Person sind. Diese Einheit zu erfahren und zu leben ist jedoch nur möglich wenn jeder darum bemüht ist diese verlorengegangene Beziehung zum Höchsten Individuum wiederzubeleben. Und diese spirituelle Praxis wird von Shri Krishna als bhakti-yoga bezeichnet. Bhakti, liebende, dienende Hingabe und Yoga, Verbindung mit dem Höchsten. Also "liebende, dienende Hingabe zur Höchsten Person", von der wir alle kommen. Nur wenn alle diese Höchste und wichtigste Beziehung in ihrem Leben als ihr wichtigstes Lebensziel betrachten entsteht spirituelle Einheit in Vielheit.

Dem konträr gegenübergestellt ist, wenn jeder erklärt "Ich bin das Zentrum".

Und wenn wir diese liebende Beziehung zu Gott wieder vollständig verwirklicht haben, können wir alle 14 Dimensionen des temporären Universums durchdringen und gelangen wieder in unsere Heimat von der wir alle kommen.

In unserem Zeitalter besteht dieser Vorgang im gemeinsamen Singen der heiligen Namen Gottes. (Harinama Sankirtana)