Die Komplexität der Wahrnehmung: Wer sind wir wirklich?

Vielen Dank für Deine Worte sarahspirit

Dein Anliegen beschäftigt sicher viele Suchende. Wäre es in Ordnung, wenn wir im öffentlichen Bereich des Forums, in einem neuen Thread, das Thema vertiefen? Mich interessiert das Thema ebenfalls brennend. Auf dass wir zusammen das Forum bewohnen und beleben.

Zitat von sarahspirit

Manche Menschen tun so, als würden sie nicht existieren und sagen "ich bin niemand". In diesem Fall wäre ein Körper wie ein unbewohntes Haus, in dem jeder wohnen könnte, der es findet.

Es könnte auch anders gemeint sein. "Niemand" zu sein bedeutet vielleicht nur, dass man keine Definition anlegen kann, weil jede Definition eine Einschränkung darstellt. "Niemand" zu sein, heisst dann vielleicht einfach nur, unbegrenzt zu sein. Es wäre vielleicht sinnvoll diejenigen darüber zu befragen, die behaupten "niemand" zu sein. Sonst unterliegen wir hier alle doch nur wilden Spekulationen darüber, was gemeint sein könnte.

Ich finde die hier von sarahspirit gestellte Frage aber insofern sehr interessant, als ich mich auch schon sehr oft gefragt habe "wer oder was bin ich eigentlich" wenn ich mal davon absehe, was andere (und auch ich selber) über mich denken.

Die Wingmakers werfen die Frage auch auf und gehen in diesem Dokument Die WingMakers-Vision Evolution durch das Souveräne Integral.pdf verschiedentlich darauf ein. Zum Beispiel in den nachfolgenden Zitaten:

Zitat

Jeder von euch muss sich fragen: Wer wäre ich, wenn es keine Meister, keinen Gott, kein Licht und keine außerirdischen Retter gäbe? Was würde ich tun, wenn ich selbst all diese Funktionen in meiner Welt innehätte? Es ist an der Zeit, dass du selbst Verantwortung für dich übernimmst, dich aufraffst und die Ganzheit, Gleichheit und Wahrheit deines wahren Wesens nach außen trägst, denn du kannst dich nicht hinter einem höheren Wesen oder einem Meister verstecken und gleichzeitig das Souveräne Bewusstsein zum Ausdruck bringen.

~ Seite 29

Zitat

Denkt daran, dass die astralen Domänen und die Domänen des Mind sich innerhalb des menschlichen Instrumentes befinden, dass wir also kein Interesse haben, dort herumzureisen oder dorthin zu reisen, das sie ja innerhalb des Systems des menschlichen Geistes liegen, und deshalb illusionär und irreführend sind. QuantenPause ist eine Methode bzw. ein Prozess der Entwirrung aus dem System des menschlichen Geistes, erkennend, dass deine Selbstdefinitionen und Identifikationen mit Kultur, Familie, Religion, Spiritualität, materiellem Besitz, Geld und Zweck programmiert wurden und nichts mit dem zu tun haben, wer oder was du wirklich bist.

~ Seite 38

Freue mich auch auf eine grundlegende oder gern auch tiefer gehende Diskussion zu diesem Thema

Zitat von sarahspirit

ich möchte mich gerne mit einer Frage an euch wenden, die der Autor Robert aufgeworfen hat: Wer nimmt die Antwort wahr?

Hierzu hat Eckhart Tolle in seinem Buch "Stille spricht" folgendes zu sagen (wobei er fast die gleiche Frage wie Robert stellt:

Zitat

Langeweile, Ärger, Trauer und Angst sind nichts, was dir eigen wäre, sie sind nichts Persönliches. Vielmehr sind sie Gemütsverfassungen, die kommen und gehen. Du bist nichts von dem, was kommt und geht.

• »Ich langweile mich.« Wer erkennt das?
• »Ich ärgere mich, ich bin traurig, ich habe Angst.« Wer erkennt das?

Du bist das Erkennen, nicht die Gemütsverfassung, die du erkennst.

Zitat von Asa

...als ich mich auch schon sehr oft gefragt habe "wer oder was bin ich eigentlich

Zitat von Asa

Freue mich auch auf eine grundlegende oder gern auch tiefer gehende Diskussion zu diesem Thema

In Wirklichkeit führen wir hier Selbstgespräche und das ist für mich auch sehr wichtig, denn die Frage: "Wer bin ich", ist ja an mich selbst gestellt. Asa sagt ja, ...als ich mich auch schon sehr oft gefragt habe "wer oder was bin ich eigentlich. Gibt es etwas stärkeres als mit sich selbst ins Gespräch zu gehen? Solange Zwei in einem vorhanden sind, hat man auch die Möglichkeit mit sich selbst zu sprechen. Da beginnt dann etwas Außergewöhnliches, ich entdecke, dass jemand in mir die Fragen stellt und der Andere auf die Antwort wartet und während sich die beiden beschäftigen, kann es passieren, dass ein Dritter erscheint, die beobachtende Präsenz. Diese habe ich in der Meditation irgendwann entdeckt und sie ist, mit der Zeit, immer klarer hervorgetreten. Die beiden da vorne, die sich miteinander unterhalten, sind die Gedanken und die Präsenz ist das, was durch die gedankliche Identifikation verdeckt wurde. Je stärker und klarer die Präsenz wieder hervortritt, desto mehr erkennt man, dass der Fragende und der Antwortende nur eine gedankliche Illusion ist.

Hallo Zusammen

Es gab eine Zeit, da beschäftigte ich mich intensiv, mit dem Thema. Es ging um ein nonduales Bewusstsein. Dazu gehörte (logischerweise) dazu, das Ego kennenzulernen und die Illusion zu durchschauen, die es erzeugt. Dabei stiess ich auf aufregende Erkenntnisse:

• Ich bin nicht zwei - ich und mein Ego
• Was immer ich sehe, es sind meine Augen, mit denen ich schaue
• Ich bin nicht mein Körper oder das Ego, jedoch verfüge ich über beides. Und sie sind meine Ausrüstung für diesen Planeten.
• Es gibt hier viele Brüder und Schwestern, ich bin nicht allein

Die Liste der Erkenntnisse könnte noch viel länger sein, doch will ich Euch damit verschonen. Zusammenfassend würde ich es so beschreiben:
Die Dunkelheit ist NICHTS oder NIEMAND, das LICHT ist ETWAS oder JEMAND. Sobald ETWAS da ist (oder jemand), ist NICHTS, nicht mehr möglich. Oder anders, wo das Licht ist, wird es hell.  Hm, ist das nachvollziehbar?

Lange Rede, kurzer Sinn: Ich bewohne meinen Körper bewusst und bin mir meiner SELBST bewusst. Es ist wie ein Ankommen auf dem Spielplatz, jetzt kann die Entdeckungsreise und das Spiel des Lebens beginnen.

Zitat von sarahspirit

Um es für meinen Verstand greifbarer zu machen, nenne ich es "göttliche Ordnung".

Es wurde hier schon viele male darüber gesprochen, dass eine Trennung existiert. Das ist das Dilemma in dem wir Menschen uns zum Großteil befinden. Die Empfindung, ich als das Kleine, gegenüber dem Großen da Draußen. Ob es nun ein großer Gott ist, oder ein großer Künstler, ein Milliardär oder sonst irgend etwas Großes. Menschen verhalten sich danach und begründen Systeme der Großartigkeit und ein Heer von Menschen folgt unbewusst diesem Ruf. Ein Pharao wird zweifelsohne als etwas größeres definiert als ein Dienstboote, dabei ist es dasselbe menschliche Wesen, nur mit einer anderen Ausrichtung und anders Propagandiert. Wir fallen automatisch auf diesen Trick herein, solange wir uns getrennt empfinden.

Der spirituelle Weg ist der Weg der Erkenntnis, dass alles eins ist und nur getrennt in unseren Gedanken erscheint. Aus dieser Illusion zu erwachen ist das Ziel, so könnte man es sagen. Erwachen bedeutet, das Eine, Übergeordnete, als die Quelle zu erkennen, um daraus zu verstehen, warum dieses irdische Leben eine Trennung erfährt und eine imaginäre Sehnsucht, ein Verlangen, uns wieder in die Bewusstheit des Einen zurückführt. Dann ist auch erkannt, dass Gott nur ein Synonym, aus der Perspektive des Getrenntseins ist. Die Unbewusstheit im getrennt Sein führt dazu, dass wir uns kleiner als das projizierte Große wahrnehmen.

Zitat von sarahspirit

Ich finde, in der Bibel wird es wunderbar beschrieben, wo Jesus zu Pilatus sagt: „Hätte Gott sie Dir nicht gegeben, so hättest Du keine Macht über mich“.

Pilatus hatte die Macht eines Mächtigen. Jesus dagegen hatte keine Macht, denn seine Macht war nicht von dieser Welt, wie er selbst sagte. "Jesus" verkörpert den Menschen. "Christus" die Macht, die keinen Mächtigen kennt. Pilatus hatte Macht über Jesus aber nicht über Christus. Die Kreuzigung von Jesus, wird allgemein, bis zum heutigen Tag, als Tragödie interpretiert, weil Menschen, auf der Ebene des Menschseins, sich nur damit identifizieren können. Die Christusnatur dagegen bleibt unberührt, das konnte auch keine Kreuzigung verhindern. Jesus Christus war auf zwei Ebenen unterwegs, als Mensch und als universelle Macht. Das ist das Geheimnis um Jesus Christus, das im allgemeinen immer nur auf der Ebene des menschlichen Leidens verstanden wird und in der Trennung auch nur so verstanden sein kann. Ist die Trennung, durch das Erwachen, aufgehoben, erkennt man die Christusnatur.

Was das alles zu bedeuten hat...

Ich würde gerne nochmal alles so wissen, wie ich es gewusst habe.

Zitat von sarahspirit

Bedeutet das, dass Jesus abwesend sein musste, um die Christuskraft verkörpern zu können? Oder war er stattdessen vollkommen präsent?

Hallo sarahspirit!

Jesus war und ist beides. Als Mensch sprach er zu den Menschen. Als Christus zeigte er den Weg, das über die Gefangenschaft des Egoverstandes hinausgeht. All die Gleichnisse, ich habe sie, als ich 14-15 Jahre jung war, immer wieder gelesen, es war mein erster spiritueller Kontakt. In diesen Gleichnissen kann man den Weg erkennen, erahnen, um den es geht. Es geht um das Verstehen der universellen Macht und der Macht, die uns an die Zeit und an den Raum bindet. Wir Menschen sind beides im selben Moment.

Wir richten uns das Leben ein, genauso wie du es hier beschreibst, das ist ein dominanter Teil unseres irdischen Empfindens und dem Wunsch nach Harmonie zu Lebzeiten. Das ist mit "Jesus" gemeint, und wir haben die Sehnsucht nach der Erkenntnis des ewigen Unzerstörbaren. Das ist mit "Christus" gemeint. Als Christus war er vollkommen präsent, denn hier gibt es keinen Kompromiss. Als Jesus war er irdisch, polar, gegensätzlich. Deshalb verstehst auch du die Welt so polar, gegensätzlich, sie kann nicht anders sein. Der spirituelle Weg kann dich dort hin führen, wo du das Ganze in einem Moment sehen kannst. Es ist ein Weg den wir als Menschen gehen können. Ankommen tun wir alle nur in uns selbst, in unserer Präsenz. Dazu erleiden wir unter umständen dieses Leben als Jesus und entdecken die Unendlichkeit, die Unsterblichkeit in uns als Christus.

Ich ergänze mal was "mirrr" fehlt *grins*

PS: Russisch "Мир" = Welt, Frieden.

Falls sich jemand dafür interessiert... ich könnte daraus ein deutsches Video/ oder Folien machen.

Bedingung: Ich kriege nochmal vor Weihnachten ein paar Spenden für Shiva's Spendenprojekt

In meinem Thread "Gedankensalat" kommt auch nochmal was dazu.

Es hat was mit der Reinigung des Körpers zu tun und dem Fluid was sich innerhalb der Wirbelsäule bewegt.

(32 Wirbel >> Jesus wurde mit 32 Jahren gekreuzigt).

Und falls es einer genau möchte.

Das Video bezieht sich auf die Aussage von Robert und soll wie ein Licht ergänzen.

Robert sagte ja schon das Jesus beides ist und beides war.

Zitat von sarahspirit

Man könnte es so ausdrücken: Materie und Geist miteinander verbunden, ergeben eine Lebensform.

Du redest von Maya, oder Mater, Materie...

Mit anderen Worten von etwas, das nicht wirklich da ist bzw. als Ill-Usion (im Gegensatz zur F-Usion - es (das was ich aus dem Ganzen herausnehme) sieht "nach etwas" / danach aus).

Jedenfalls haben wir Atome und Sub-Atome gespalten, aber die Materie weicht unserer Erkenntnis/ als würde sie sich um unser Auge herum verbiegen.

Daran hat weiteres Wissen und die Wissenschaft die Wissen schafft, nichts geändert.

Wenn man so mag, ein Loch das der Verstand graben würde, immer tiefer.

Wie eine Tunnelrutsche in die Unendlichkeit.

Ferner kann ich mich nicht aus allem herausnehmen und dann so tun als würde ich mich selber sehen, weil es passieren täglich Dinge, die ich nicht erklären kann.

Dann wäre ja der, der sich selber sieht, verschieden von dem was sieht.

Das ist jedenfalls meine Wahrnehmung.

Ich kann daran glauben, also an so Konzepte und Objekte wie Materie.

Sollen meine Persönlichkeitsanteile, bzw. mein Ego doch glauben was es möchte.

Daraus muss ich hier kein Geheimnis machen.

Sie leben sich aus, dann wird es still.

Und was ist mit mir, der alle ist?
Bin ich davon überzeugt, eine sog. "Lebensform" (ein weiteres Objekt) zu sein, die/das (zusätzlich zu dem) lebt?

Oder lebt sich das Leben selbst, wie das Gras was im Frühling wieder heranwächst?

Es war doch die ganze Zeit da...

Ich meine ... die Dunkelheit, die uns in weiter Ferne umgibt.

Heute zünden wir ein Licht an.

Zitat von sarahspirit

Ich will lediglich die Idee hinterfragen, dass die Seele niemand sei. Hat sie kein göttliches Licht? Hat sie keinen Sinn?

Du wirst feststellen, das wir hier im Forum keine Ergebnisse abliefern können. Wir sprechen miteinander in einem babylonischen Verhältnis. Es sind Worte die der Interpretation unterliegen. Ich denke, es ist etwas anderes, weiteres, als Erklärungen und Worte, das dazu beiträgt ein tiefes Verständnis für das universelle Ganze zu bekommen.

Die Idee, dass die Seele niemand ist, ist und bleibt eine Idee. Auch der Begriff "göttliches Licht" ist eine Idee, eine Formulierung des Verstandes, also nur ein Hinweis. Ob die Seele keinen Sinn hat, würde ich mit den Worten von Johann Wolfgang von Goethe interpretieren " Die Seele hat keinen Sinn, sondern sie ist der Sinn". Dasselbe sagte er über das Leben: "Das Leben macht keinen Sinn, es ist der Sinn". Wir müssen uns alle bewusst werden, dass unsere Gedanken und Emotionen dem Rationalen auch der Interpretation angehören. Wir verwenden Worte und Gefühle/Emotionen doch das ist nur ein Teil der Wahrheit. Um die Wahrheit des Ganzen, des Einen zu erfahren, müssen wir leider weiterhin interpretieren.

Ich verstehe mich als Spiritueller Interpret, aus der Perspektive des inneren Friedens, der sich mir gezeigt hat und der den, in alle Winde zerstreuten Robert zum Ursprung des Seins wieder zusammengefügt hat.

Zitat von sarahspirit

Wir erinnern uns: Dunkelheit ist das Nichts und Licht ist Etwas, also ist alles was ist, Etwas ... Hm.

.. und wo Etwas ist, kann nicht Nichts sein.

Jetzt verstehe ich Deine Intention, Du hinterfragst, ob Du jemand bist, oder nicht? Dann hast Du Dir die Antwort auch gleich selbst gegeben: Wo das Licht ist, kann die Dunkelheit nicht sein.

Euer Dialog half mir auch dabei, klarer zu sehen - ich danke Euch!